WEBVTT 00:00:02.437 --> 00:00:06.977 Schulkultur aufs Ohr, der Podcast von der Qualis, dem Landesinstitut für Schule 00:00:06.977 --> 00:00:08.817 NRW für die Schulsozialarbeit. 00:00:09.377 --> 00:00:14.317 Mein Name ist Tina Tepe. Ich bin Referentin im Landesinstitut und unterhalte 00:00:14.317 --> 00:00:20.277 mich mit Gästen über Ideen zur Gestaltung des Schullebens und das aus ganz verschiedenen Hörwinkeln. 00:00:25.637 --> 00:00:29.397 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge. Ich begrüße meine 00:00:29.397 --> 00:00:33.477 heutige Interviewpartnerin, die ich an ihrem Dienstort besuchen darf. Hallo. 00:00:33.897 --> 00:00:34.257 Hallo. 00:00:34.557 --> 00:00:38.757 Starten wir zunächst wie immer mit einer kurzen Fragerunde, die Sie den Hörerinnen 00:00:38.757 --> 00:00:40.397 und Hörern etwas näher bringen sollen. 00:00:40.937 --> 00:00:42.917 Was meinen Sie, Rhein oder Asi? 00:00:43.317 --> 00:00:43.757 Asi. 00:00:44.137 --> 00:00:49.137 Wenn Sie mit dem Dienstwagen unterwegs sind und unerwartet 15 Minuten früher 00:00:49.137 --> 00:00:52.177 dran sind, weil vielleicht einfach mal kein Stau ist auf der Straße, 00:00:52.437 --> 00:00:54.217 wo würden Sie Ihren Fahrer halten lassen? 00:00:54.457 --> 00:00:57.057 An einer Kaffee-Rösterei oder einer Konditorei? 00:00:57.417 --> 00:00:58.677 An einer Kaffee-Rösterei. 00:00:59.657 --> 00:01:02.717 Karneval oder, ja, weiß ich nicht, was eigentlich? 00:01:03.297 --> 00:01:04.457 Karneval- und Schützenfest. 00:01:04.997 --> 00:01:09.297 Ah, okay. Haben Sie in Ihrer Jugend auch Urzeitkrebse gezüchtet? 00:01:09.517 --> 00:01:09.937 Nein. 00:01:10.257 --> 00:01:12.997 Okay, aber das ist eine Frage, die erwartet man vielleicht nicht ganz so. 00:01:13.317 --> 00:01:16.237 Genau. Ein Tag ohne Smartphone, ist das für Sie machbar? 00:01:16.437 --> 00:01:16.657 Ja. 00:01:17.269 --> 00:01:19.829 Gab es Schulsozialarbeit während Ihrer Schulzeit? 00:01:20.249 --> 00:01:20.669 Nein. 00:01:21.349 --> 00:01:24.409 Herzlichen Dank für diese schnellen Einblicke. Und nun verrate ich natürlich 00:01:24.409 --> 00:01:27.869 auch, wen ich heute interviewen darf. Es ist Frau Ministerin Dorothee Feller. 00:01:28.049 --> 00:01:31.389 Ich freue mich sehr über den heutigen Termin. Noch einmal ganz herzlichen Dank, 00:01:31.709 --> 00:01:34.209 dass Sie beim Podcast Schulkultur aufs Ohr dabei sind. 00:01:34.309 --> 00:01:34.689 Sehr gerne. 00:01:35.049 --> 00:01:39.989 Diese Episode ist ja insofern auch eine besondere, weil sie zugleich die letzte 00:01:39.989 --> 00:01:43.409 Episode darstellt und damit auch den Podcast dann abschließt. 00:01:43.409 --> 00:01:48.109 Das möchte ich zum Anlass nehmen, sowohl einen Rückblick auf vorherige Episoden 00:01:48.109 --> 00:01:51.369 zu werfen, als auch natürlich Ihre Perspektive, Frau Feller, 00:01:51.469 --> 00:01:53.709 auf das Thema Schulkultur festzuhalten. 00:01:53.969 --> 00:01:57.849 Und hierbei liegt der Fokus, wie bei allen Episoden, darauf wirklich ganz konkrete 00:01:57.849 --> 00:01:59.689 Ideen zur Umsetzung vor Ort zu bekommen. 00:01:59.889 --> 00:02:03.269 Zunächst aber erst einmal die Frage, die sich durch alle Episoden zieht, 00:02:03.389 --> 00:02:07.029 bei dem Wort Schulkultur. An welche drei Dinge denken Sie da spontan? 00:02:07.029 --> 00:02:11.949 Bei Schulkultur in heutigen Schulsituationen denke ich zum Beispiel an das Thema 00:02:11.949 --> 00:02:16.029 Demokratie, Demokratie-Kompetenzvermittlung an unseren Schulen. 00:02:16.289 --> 00:02:19.369 Ich begrüße das, wenn ich bei meinen Schulbesuchen erlebe, 00:02:19.569 --> 00:02:23.229 dass Formate gefunden worden sind an den Schulen, wo Schülerinnen und Schüler 00:02:23.229 --> 00:02:27.149 mit Ideen sich einbringen können in den Schulalltag durch ganz verschiedene 00:02:27.149 --> 00:02:30.669 Formate, ob es das Schülerparlament ist oder auch viele, viele andere Dinge, 00:02:30.689 --> 00:02:31.789 die es dort mittlerweile gibt. 00:02:31.789 --> 00:02:36.729 Für mich gehört zu einer Schulkultur auch dazu, dass es ein Begegnet auf Augenhöhe 00:02:36.729 --> 00:02:40.389 zwischen den Lehrkräften, den Schülerinnen und Schülern und aber auch den Eltern gibt. 00:02:40.669 --> 00:02:43.649 Ich halte auch die Elterneinbindung für unsere Schulen sehr, 00:02:43.709 --> 00:02:48.429 sehr wichtig und dass insgesamt wir an unseren Schulen ein Schulklima haben, 00:02:48.609 --> 00:02:53.309 wo die Schülerinnen und Schüler sich wohlfühlen und wo sie die Möglichkeit haben, 00:02:53.449 --> 00:02:56.489 sich in vielen Orten auch aufzuhalten, nicht nur im Klassenraum, 00:02:56.569 --> 00:02:59.469 sondern dass sie auch mal wechseln können in den Fluren und insgesamt, 00:02:59.649 --> 00:03:03.349 wenn man in ein Schulgebäude reinkommt, einfach eine gute Stimmung ist. 00:03:03.649 --> 00:03:07.209 Wenn Sie an Ihre Schulzeit denken, würden Sie die Schulkultur da mit anderen 00:03:07.209 --> 00:03:08.309 Begriffen beschreiben? 00:03:08.489 --> 00:03:12.169 Ja, würde ich schon. Also natürlich gab es auch früher, auch zu meiner Zeit, 00:03:12.329 --> 00:03:16.369 hoch engagierte Lehrkräfte, aber es gab schon ein anderes Schulformat, 00:03:16.449 --> 00:03:18.489 will ich mal sagen, allein schon ein anderes Unterrichtsformat. 00:03:18.649 --> 00:03:22.489 Also zu meiner Schulzeit war weniger Gruppenarbeit, die gab es auch, 00:03:22.609 --> 00:03:25.329 aber nicht in diesem Umfang, wie wir sie heute auch sehen wollen. 00:03:25.329 --> 00:03:29.889 Und es gab schon mehr den Frontalunterricht, weniger den individuell geförderten Unterricht. 00:03:30.389 --> 00:03:33.369 Und gerade durch die Schwerpunktsetzung auf die individuelle Förderung, 00:03:33.469 --> 00:03:36.209 das ist, finde ich, heute eine große Stärke unseres Schulsystems, 00:03:36.249 --> 00:03:40.009 aber auch unsere Kinder und unsere Jugendlichen dahin auch zu bilden, 00:03:40.149 --> 00:03:43.109 dass sie auch mehr im eigenständigen Arbeiten unterwegs sind. 00:03:43.189 --> 00:03:48.049 Und das war früher, nach meiner Erfahrung, zumindest in den ersten Schuljahren nicht so ausgeprägt. 00:03:48.049 --> 00:03:53.609 Sie sind ja seit dem 29. Juni 2022 Ministerin für Schul- und Bildung für NRW 00:03:53.609 --> 00:03:57.549 und haben ziemlich schnell das Format Ministerin Feller vor Ort etabliert. 00:03:57.609 --> 00:04:00.789 Das heißt, es war Ihnen wichtig, die Schulen direkt zu besuchen, 00:04:01.009 --> 00:04:02.869 um in den Austausch gehen zu können. 00:04:02.989 --> 00:04:06.949 Ich würde jetzt gerne in dieser Episode Kernaussagen verbinden, 00:04:07.089 --> 00:04:11.709 die mir begegnet sind in meinen Interviews mit Ihren Erfahrungen und Eindrücken 00:04:11.709 --> 00:04:15.189 und darüber dann so ein bisschen ins Gespräch kommen, wenn das okay ist. Sehr gerne. 00:04:15.749 --> 00:04:18.569 Gerade durch die Corona-Pandemie haben wir ja noch einmal deutlich gesehen, 00:04:18.689 --> 00:04:23.029 wie groß die Bedeutung einer Schulgemeinschaft und auch des sozialen Miteinanders ist. 00:04:23.149 --> 00:04:26.169 Über alle Podcast-Interviews hinweg herrscht der Konsens. 00:04:26.509 --> 00:04:28.949 Gleichzeitig wurde von den Jugendlichen auch immer geäußert, 00:04:29.029 --> 00:04:31.529 dass der Leistungsdruck oft sehr hoch ist. 00:04:31.689 --> 00:04:35.789 Und das nicht nur im zehnten Jahrgang, sondern eben auch in der Oberstufe und 00:04:35.789 --> 00:04:38.069 aber auch in den Klassen 5 und 6 zum Beispiel. 00:04:38.389 --> 00:04:42.329 Und deshalb fehlt oft die Zeit zum sozialen Miteinander. Sind Ihnen diese Aspekte 00:04:42.329 --> 00:04:43.449 auch vor Ort genannt worden? 00:04:43.449 --> 00:04:47.089 Ja, unterschiedlich. Wenn Sie im Schulsystem Nordrhein-Westfalen, 00:04:47.109 --> 00:04:49.809 das gilt wahrscheinlich auch für andere Schulsysteme in anderen Bundesländern, 00:04:49.929 --> 00:04:52.289 aber wenn Sie im Schulsystem Nordrhein-Westfalen unterwegs sind, 00:04:52.509 --> 00:04:54.909 müssen Sie als allererstes lernen, es gibt für alles eine Meinung. 00:04:55.115 --> 00:04:58.635 Und eine Gegenmeinung. Das heißt, es gibt nie ein einheitliches Bild. 00:04:58.835 --> 00:05:03.415 Erstmal die Feststellung zu sagen, Schule ist ein wichtiger Sozialraum und besteht 00:05:03.415 --> 00:05:07.295 mehr als nur im Anführungszeichen das Unterrichten, sondern auch gerade in der 00:05:07.295 --> 00:05:08.875 Begegnung mit den Lehrkräften, 00:05:08.995 --> 00:05:12.355 mit den Mitschülern und mit allen anderen, die an der Schule zurzeit oder auch 00:05:12.355 --> 00:05:14.795 mittlerweile arbeiten, dann ist das eben so. 00:05:14.795 --> 00:05:18.295 Und das ist uns, glaube ich, gerade in der Pandemie nochmal sehr deutlich geworden. 00:05:18.415 --> 00:05:20.535 Ich kann mich erinnern, da war ich zwar noch nicht Schulministerin, 00:05:20.615 --> 00:05:24.315 aber gleichwohl für Schulen zuständig in der Pandemie, dass ich nach dem ersten 00:05:24.315 --> 00:05:28.375 Lockdown, als dann die Schulen wieder offen waren, einige Schulen gezielt besucht habe. 00:05:28.515 --> 00:05:31.615 Und dass Schülerinnen und Schüler bei diesen Schulbesuchen gesagt haben, 00:05:31.815 --> 00:05:35.215 wir freuen uns richtig wie Bolle, dass wir wieder in Schule gehen können. 00:05:35.315 --> 00:05:38.335 Und sie konnten da ein Lachen bei den Lehrkräften sehen, weil die das in dieser 00:05:38.335 --> 00:05:41.295 Deutlichkeit vorher auch nicht gehört haben. Wir wissen aber auch, 00:05:41.435 --> 00:05:46.535 dass die Corona-Pandemie für viele Jugendlichen schwierig war und sich diese 00:05:46.535 --> 00:05:50.255 schwierige Zeit auch heute zum Teil nicht bei allen, aber bei einigen fortsetzt. 00:05:50.375 --> 00:05:53.195 Weil es ging ja damals nicht nur darum, dass Schulen geschlossen waren, 00:05:53.375 --> 00:05:55.235 sondern es fand ja überhaupt kein Leben mehr statt. 00:05:55.455 --> 00:05:58.135 Also man muss sich mal immer wieder erinnern, wir vergessen ja auch manchmal 00:05:58.135 --> 00:06:00.115 Dinge, ist ja auch gut so, aber wir haben ja sogar überlegt, 00:06:00.175 --> 00:06:03.635 mit wem dürfen wir jetzt heute spazieren gehen. Und das war sehr prägend für 00:06:03.635 --> 00:06:08.295 unsere Kinder, weil es kein Vereinsleben war, keine Diskothekenbesuche und all diese ganzen Sachen. 00:06:08.455 --> 00:06:11.715 Und da gehen Kinder und Jugendliche unterschiedlich mit um. Das ist das eine 00:06:11.715 --> 00:06:14.995 und das nehmen wir auch wahr und da müssen wir auch gucken, wie wir da unsere 00:06:14.995 --> 00:06:17.975 Kinder und Jugendlichen gut unterstützen in mehrerlei Hinsicht. 00:06:17.975 --> 00:06:21.635 Das andere ist immer das Thema der gefühlte Leistungsdruck und das ist, 00:06:21.715 --> 00:06:22.915 glaube ich, was etwas Schwieriges. 00:06:23.035 --> 00:06:26.595 Ich glaube, dass es ohne Leistung nicht gehen wird, dass Leistung in unserer 00:06:26.595 --> 00:06:28.095 Gesellschaft auch dazugehört, 00:06:28.275 --> 00:06:31.535 weil wir bereiten ja auch in unseren Schulen immer auch die Kinder und Jugendliche 00:06:31.535 --> 00:06:35.315 auf die Welt von morgen und übermorgen vor und da spielen gewichtige Themen 00:06:35.315 --> 00:06:39.415 eine Rolle, aber eben auch die Erfahrung mit Leistung und Leistungsdruck umzugehen. 00:06:39.415 --> 00:06:42.815 Was mir aber immer wichtig ist, dass wir das in Schulen auch vermitteln, 00:06:43.015 --> 00:06:47.195 dass der Mensch sich nicht über eine Note definiert, sondern dass man auch deutlich macht, 00:06:47.315 --> 00:06:50.835 die Note sagt nichts über den Wert eines Menschen, einer Schülung oder einer 00:06:50.835 --> 00:06:54.235 Schüler und das ist glaube ich ganz zentral, dass man das immer wieder zum Ausdruck 00:06:54.235 --> 00:06:57.515 bringt, es wird eine Leistung bewertet, aber nicht der Mensch und da können 00:06:57.515 --> 00:06:59.175 wirklich große Unterschiede sein. 00:06:59.301 --> 00:07:02.481 Sehen Sie denn noch weitere Möglichkeiten, wie die schulischen Anforderungen 00:07:02.481 --> 00:07:06.181 einerseits und der Wunsch nach diesem gemeinschaftlichen Erleben andererseits 00:07:06.181 --> 00:07:08.541 besser in Einklang gebracht werden könnten? 00:07:08.541 --> 00:07:11.541 Ja, also durchaus. Also ich besuche viele Schulen. 00:07:11.681 --> 00:07:15.581 Ich habe mittlerweile so an die 180 Schulen besucht, seitdem ich jetzt Ministerin 00:07:15.581 --> 00:07:19.141 bin und erlebe da auch, wie das durchaus in Einklang gebracht werden kann. 00:07:19.321 --> 00:07:22.761 Also wo Schulen sich Schwerpunkte setzen, wo sie auch zum Beispiel im Rahmen 00:07:22.761 --> 00:07:25.041 der individuelle Förderung auch Gruppenbildung machen, 00:07:25.161 --> 00:07:28.101 dass die Kinder, die schon leistungsstärker sind, das ist ja auch gut, 00:07:28.201 --> 00:07:31.801 wie die auch nochmal mit eigenständigen Arbeiten besser gefördert werden und 00:07:31.801 --> 00:07:34.041 auf der anderen Seite dann eben auch Zeit besteht für Kinder, 00:07:34.201 --> 00:07:35.761 die eine engere Begleitung brauchen. 00:07:35.761 --> 00:07:40.101 Also da gibt es gute Formate und natürlich gehören auch Dinge wie Klassenfahrten 00:07:40.101 --> 00:07:43.661 und so weiter auch dazu, das Wir-Gefühl in den Schulen auch zu stärken. 00:07:44.021 --> 00:07:48.221 Jetzt befinden wir uns schon wirklich komplett in dem großen Themenfeld des 00:07:48.221 --> 00:07:52.161 Wohlbefindens von Kindern und Jugendlichen, so würde ich diesen Titel immer vielleicht setzen. 00:07:52.261 --> 00:07:55.681 Das zentrale Thema bei der Gestaltung der Schulkultur und was mir eigentlich 00:07:55.681 --> 00:07:59.501 auch immer jetzt ein Anliegen war, über die Interviews das einzufangen. 00:07:59.701 --> 00:08:03.601 Und der entscheidende Faktor ist sicherlich das Wohlbefinden für die bestmögliche 00:08:03.601 --> 00:08:05.581 Entwicklung von den Bildungsbiografien. 00:08:05.761 --> 00:08:09.061 Das ist jetzt erstmal eine Hypothese von mir, aber ich habe schon rausgehört, 00:08:09.121 --> 00:08:10.901 da gehen Sie auf jeden Fall mit. 00:08:11.121 --> 00:08:15.041 Welche anderen Faktoren, also neben der Gemeinschaft, dem sozialen Miteinander, 00:08:15.041 --> 00:08:19.581 sind Ihrer Einschätzung nach auch noch zentral für das Wohlbefinden von Kindern und Jugendlichen? 00:08:20.041 --> 00:08:22.461 Ich beschränke mich ja mal auf die Schülerinnen und Schüler in Schule, 00:08:22.621 --> 00:08:23.961 was dafür die wichtig ist. 00:08:24.201 --> 00:08:27.941 Zum einen, glaube ich, ist ein zentrales Element das Thema, wie werden Schülerinnen 00:08:27.941 --> 00:08:31.181 und Schüler im Schulalltag beteiligt. Das ist uns ein ganz wichtiger Aspekt. 00:08:31.341 --> 00:08:34.581 Einmal, weil ich glaube, das ist auch ein Zeichen der Wertschätzung über Schülerinnen 00:08:34.581 --> 00:08:37.381 und Schüler, dass es in Schule um sie eigentlich geht. Wir haben die Schulen 00:08:37.381 --> 00:08:39.141 wegen unseren Schülerinnen und Schülern. 00:08:39.241 --> 00:08:42.161 Und ich würde es sehr begrüßen, wenn die noch mal mehr Chancen haben, 00:08:42.261 --> 00:08:43.621 sich am Schulalltag zu beteiligen. 00:08:43.701 --> 00:08:46.921 Deswegen machen wir zusammen mit der Deutschen Kinder- und Jugendstiftung einen 00:08:46.921 --> 00:08:48.221 großen Beteiligungsprozess. 00:08:48.221 --> 00:08:52.841 Your Vision NRW heißt dieser, wo bis zu 250 Schulen daran teilnehmen können 00:08:52.841 --> 00:08:57.201 und wo Schülerinnen und Schüler uns in den nächsten Monaten Vorschläge erarbeiten 00:08:57.201 --> 00:09:00.761 oder ihre Vorstellungen niederschreiben, wie sie sich Schule vorstellen und 00:09:00.761 --> 00:09:02.321 wie sie ihre Beteiligung vorstellen. 00:09:02.581 --> 00:09:06.641 Und im nächsten Jahr können sie dann diese Ergebnisse einer zentralen Veranstaltung 00:09:06.641 --> 00:09:10.021 sogar im Landtag präsentieren und darüber können wir dann ins Gespräch kommen. 00:09:10.021 --> 00:09:14.281 Das kann auch für uns anstrengend werden, wenn dort Forderungen formuliert wären, 00:09:14.661 --> 00:09:16.401 für die wir zum Beispiel Gesetze ändern müssen. 00:09:16.541 --> 00:09:19.561 Ich finde, das Mindeste, was man machen muss, ist, ihnen die Chance zu geben, 00:09:19.561 --> 00:09:23.041 es zu äußern und wir müssen uns damit auseinandersetzen und dann erklären, 00:09:23.321 --> 00:09:26.241 warum wir was vielleicht nicht so schnell umsetzen können oder vielleicht auch 00:09:26.241 --> 00:09:30.461 gar nicht. Aber ich finde, das gehört mit dazu und das ist dann schon der zweite Effekt. 00:09:30.641 --> 00:09:33.421 Das ist auch ein Stück weit Demokratiekompetenzvermittlung. 00:09:33.641 --> 00:09:37.921 Also dann auch mal A, das beteiligen, aber B, auch gemeinsam in die Diskussion 00:09:37.921 --> 00:09:40.901 zu kommen, warum was möglich ist oder warum auch was nicht möglich ist. 00:09:41.201 --> 00:09:44.561 Und das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Bereich, dass die Schülerinnen und 00:09:44.561 --> 00:09:47.801 Schüler das Gefühl haben, sie werden an ihrer Schule auch ernst genommen und 00:09:47.801 --> 00:09:48.701 können sich auch einbringen. 00:09:49.093 --> 00:09:53.233 In einem Interview habe ich auch mit einer wissenschaftlichen Mitarbeiterin 00:09:53.233 --> 00:09:56.693 das Thema gehabt, ob man das Wohlbefinden überhaupt messen kann, 00:09:56.813 --> 00:09:58.713 weil das ja auch sehr subjektiv eigentlich ist. 00:09:58.913 --> 00:10:02.513 Ein schwieriges Thema tatsächlich, das zu greifen, in Zahlen vielleicht. 00:10:02.773 --> 00:10:06.313 Und dann war sehr erfrischend, Interview zum Beispiel mit Kindern zu führen, 00:10:06.373 --> 00:10:08.813 die so ganz konkrete Verbesserungsvorschläge dann bringen. 00:10:08.813 --> 00:10:13.193 Also zum Beispiel der Zustand der Schultoiletten, eine entspanntere Lernatmosphäre 00:10:13.193 --> 00:10:17.513 herzustellen oder Jugendliche, die dann sagten, sie wünschen sich mehr Wahlmöglichkeiten 00:10:17.513 --> 00:10:20.613 nach persönlichen Interessen und mehr Projekte und Ausflüge, 00:10:20.693 --> 00:10:23.253 dass die häufiger angeboten wird in Schulen. 00:10:23.533 --> 00:10:26.713 Wurde Ähnliches bei Ihnen, bei Ihren Schulbesuchen an Sie herangetragen? 00:10:26.713 --> 00:10:30.833 Ja, das Schöne ist, wenn man bei Schulbesuchen ist, auch übrigens bei Grundschulen, 00:10:31.093 --> 00:10:33.893 dass die heute häufig, und das begrüße ich auch ausdrücklich, 00:10:33.993 --> 00:10:35.433 Schülerräte und so weiter haben. 00:10:35.593 --> 00:10:38.033 Und es ist immer schön zu sehen, wie die Schüler schon im jungen Alter, 00:10:38.113 --> 00:10:41.453 auch schon im Grundschulalter, wie respektvoll die miteinander umgehen und genau 00:10:41.453 --> 00:10:44.353 die Rollen einhalten und so weiter und eben sich Gedanken machen. 00:10:44.353 --> 00:10:47.973 Und ich kann mich noch gut erinnern an einer Schule, das war in Bochum, 00:10:48.473 --> 00:10:51.373 wo Schülerinnen und Schüler ihre Wünsche auch geäußert haben und da genau das, 00:10:51.513 --> 00:10:54.413 also das war das Thema Schultoilette, wo ich dann aber immer sage, 00:10:54.713 --> 00:10:58.413 ein bisschen seid ihr auch selber verantwortlich, also zu Hause müssen wir auch 00:10:58.413 --> 00:11:01.573 die Toilette so verlassen, wie wir sie vorgefunden haben, das gilt bei öffentlichen 00:11:01.573 --> 00:11:03.853 Toiletten und dazu gehören auch Schultoiletten eben auch. 00:11:03.853 --> 00:11:07.733 Aber gleichwohl wissen wir ja, dass wir bei Schultoiletten großen Renovierungsstau 00:11:07.733 --> 00:11:10.933 haben und dann der Wunsch, dass die renoviert werden, den kann ich gut nachvollziehen. 00:11:11.073 --> 00:11:14.953 Aber auch andere Wünsche, gerade im Grundschulbereich, die Gestaltung der Schulhöfe 00:11:14.953 --> 00:11:18.593 ist ein Thema, nicht nur für Grundschüler, auch für Schüler und Schülerinnen 00:11:18.593 --> 00:11:22.373 der weiterführenden Schulen, die sich mehr Bewegungsmöglichkeiten wünschen bei den Schulen. 00:11:22.513 --> 00:11:24.873 Das sind schon alles Themen, die einem auch wirklich begegnen. 00:11:25.201 --> 00:11:29.421 Für die Gestaltung der Schulkultur ist natürlich auch das gesamte Schulpersonal wichtig. 00:11:29.581 --> 00:11:31.901 Das hatten Sie schon angesprochen, auch mit der Augenhöhe. Das heißt, 00:11:31.981 --> 00:11:35.761 ich würde gerne den Blick einmal jetzt auf die multiprofessionelle Zusammenarbeit richten. 00:11:35.881 --> 00:11:38.501 Die Anforderungen für alle Beteiligten, also Schulleitungen, 00:11:38.661 --> 00:11:42.581 Lehrkräfte, pädagogische Fachkräfte, sind mit Blick auf die multiprofessionelle 00:11:42.581 --> 00:11:44.041 Zusammenarbeit sicherlich hoch. 00:11:44.181 --> 00:11:47.661 Wo sehen Sie Stellschrauben, damit diese Zusammenarbeit gut gelingen kann? 00:11:47.661 --> 00:11:50.921 Ich denke erstmal ist es ganz wichtig und da sind wir ja bei, 00:11:51.061 --> 00:11:55.121 dass wir uns zunächst mal über die Rolle der Schulleitung austauschen und wir 00:11:55.121 --> 00:11:59.801 sind gerade dabei nochmal zu erarbeiten, wie, welche Rolle soll die Schulleitung 00:11:59.801 --> 00:12:02.481 in den nächsten Jahren in Zukunft in Nordrhein-Westfalen haben. 00:12:02.481 --> 00:12:06.101 Da haben wir eine Arbeitsgruppe hier im Ministerium mit verschiedenen Schulleiter, 00:12:06.201 --> 00:12:07.561 Schulleiterinnen aller Schulformen 00:12:07.561 --> 00:12:11.001 und haben ein Diskussionspapier erarbeitet und sind gerade dabei, 00:12:11.121 --> 00:12:14.181 das in verschiedenen Stakeholderrunden mit verschiedenen Schulleiterinnen und 00:12:14.181 --> 00:12:17.161 Schulleiter in allen Regierungsbezirken zu besprechen, auch nochmal mit den 00:12:17.161 --> 00:12:19.901 Verbänden, auch nochmal mit den Schulaufsichten und so weiter. 00:12:20.021 --> 00:12:25.101 Warum betone ich das? Weil ich glaube, wenn sie mittlerweile ein buntes Personalportfolio 00:12:25.101 --> 00:12:28.481 haben an Schule, ist das für eine Schulleitung nochmal eine andere Herausforderung 00:12:28.481 --> 00:12:29.581 als noch vor etlichen Jahren. 00:12:29.901 --> 00:12:32.721 Und deswegen ist es einmal wichtig, die Schulleitung zu stärken. 00:12:32.801 --> 00:12:36.221 Und dann glaube ich, ist es wichtig, dass wir auch als Ministerium immer wieder 00:12:36.221 --> 00:12:39.861 deutlich machen, dass die verschiedenen Professionen für uns an Schule wichtig sind. 00:12:39.861 --> 00:12:42.321 Deswegen versuchen wir immer eine schöne Formulierung zu finden, 00:12:42.601 --> 00:12:45.781 dass man nicht immer sagt, alle liebe Lehrkräfte und vergisst dann manch andere 00:12:45.781 --> 00:12:48.821 Professionen, sondern so richtig guter Begriff ist noch nicht eingefallen, 00:12:48.881 --> 00:12:52.001 dann heißt es immer, alle am Schullehen beteiligt und das ist dann immer sehr lang. 00:12:52.181 --> 00:12:56.121 Aber uns ist es wirklich wichtig, dass alle Professionen, auch die Schulsozialarbeiter 00:12:56.121 --> 00:12:59.761 zum Beispiel, aber andere auch, die an Schule tätig sind, dass sie ihre Berechtigung 00:12:59.761 --> 00:13:03.161 haben und dass sie auch gebraucht werden und dass es schon ein Arbeiten auf 00:13:03.161 --> 00:13:04.401 Augenhöhe auch sein sollte. 00:13:04.401 --> 00:13:07.381 Also es gibt einen Schulleiter, der hat eine Vorgärzenfunktion, 00:13:07.521 --> 00:13:11.821 aber ansonsten sollte es ein Arbeiten auf Augenhöhe sein und jeder ist in seiner 00:13:11.821 --> 00:13:16.181 Profession an Schule auch wichtig und sollte auch sich entsprechend einbringen 00:13:16.181 --> 00:13:17.121 können und gehört werden. 00:13:17.561 --> 00:13:21.061 Dann würde ich gerne natürlich einmal noch den Fokus auf die Schulsozialarbeit 00:13:21.061 --> 00:13:24.321 setzen. Das heißt aus Ihrer Sicht, welche Bedeutung hat die Schulsozialarbeit? 00:13:24.877 --> 00:13:27.937 Ja, sie hat eine zunehmend wachsende, kann man sagen. 00:13:28.457 --> 00:13:32.497 Sie hatten mich ja vorhin gefragt, hatten sie in ihrer Schulzeit Schulsozialarbeit? 00:13:32.737 --> 00:13:35.777 Nein, hatten wir nicht. Aber gleichwohl wissen wir ja heute, 00:13:36.077 --> 00:13:39.177 dass wir andere Herausforderungen in Schule haben und dass wir vielleicht auch 00:13:39.177 --> 00:13:40.337 andere Schülerinnen und Schüler haben. 00:13:40.457 --> 00:13:44.017 Dann ist das eben so. Das ist überhaupt kein Vorwurf. Die Welt ist auch eine andere geworden. 00:13:44.257 --> 00:13:46.837 Sie ist globaler geworden, sie ist vielleicht auch hektischer geworden. 00:13:46.977 --> 00:13:51.257 Sie haben gerade nochmal gefragt, mit Smartphones. Ich könnte ohne Smartphone einen Tag verbringen. 00:13:51.617 --> 00:13:53.917 Ich muss jetzt aber einschränken, privates Smartphone. 00:13:53.917 --> 00:13:54.337 Okay. 00:13:55.457 --> 00:14:00.937 Das Dienstliche muss ich immer dabei haben. Aber privat könnte ich das durchaus schaffen. 00:14:01.197 --> 00:14:04.437 Aber das Dienstliche werde ich immer dabei haben müssen. Ist auch gut so. 00:14:04.897 --> 00:14:08.937 Von daher ist es heute auch gut, dass wir Schulsozialarbeiter und Schulsozialarbeiter 00:14:08.937 --> 00:14:09.937 in unseren Schulen haben. 00:14:09.937 --> 00:14:14.177 Deswegen sind wir auch als Land dabei immer zu gucken, wie können wir als Schulsozialarbeitern 00:14:14.177 --> 00:14:17.677 und Schulsozialarbeiter nochmal weiter unterstützen, vielleicht auch nochmal 00:14:17.677 --> 00:14:21.277 weiter ausbauen und es ist eigentlich eine Aufgabe des Schulträgers. 00:14:21.437 --> 00:14:24.697 Gleichwohl haben wir als Land zum einen eine Förderrichtlinie zur Verfügung 00:14:24.697 --> 00:14:28.897 gestellt und auch Fördergeld von immerhin 57,7 Millionen Euro, 00:14:29.037 --> 00:14:32.677 wo wir praktisch als Ergänzung nochmal weitere Schulsozialarbeiter an die Schulen 00:14:32.677 --> 00:14:36.917 geben können und wir haben auch nochmal Lehrerstellen zur Verfügung gestellt, Rundebau 2000, 00:14:37.177 --> 00:14:39.917 wo auch nochmal Schulsozialarbeiter eingestellt werden können. 00:14:39.937 --> 00:14:43.197 Und nicht zu vergessen unser Staatschancenprogramm, wo auch Schulsozialarbeiter 00:14:43.197 --> 00:14:44.777 nochmal eine besondere Rolle bekommen werden. 00:14:45.017 --> 00:14:48.017 Hatten Sie dann im Rahmen Ihrer Schulbesuche auch die Gelegenheit, 00:14:48.097 --> 00:14:50.097 mit Fachkräften für Schulsozialarbeit zu sprechen? 00:14:50.177 --> 00:14:52.957 Ja, also ich lege bei meinen Schulbesuchen immer Wert darauf, 00:14:53.297 --> 00:14:56.777 dass ich unter anderem mir Unterrichtseinheiten anschaue, um zu gucken, 00:14:57.017 --> 00:15:00.457 also ein Gespür dafür zu bekommen, was wird für Unterricht gemacht und welche 00:15:00.457 --> 00:15:02.017 Methoden verwenden die gerade. 00:15:02.017 --> 00:15:04.977 Aber auch immer das Gespräch mit allen am Schulleben Beteiligten. 00:15:05.057 --> 00:15:06.437 Da gehören für mich übrigens auch Eltern zu. 00:15:06.577 --> 00:15:09.377 Ich bin immer froh, wenn auch Eltern bei den Gesprächen dabei sind, 00:15:09.477 --> 00:15:13.477 weil ich das schon für wichtig halte, dass sie sich an Schule auch organisieren oder auch engagieren. 00:15:13.637 --> 00:15:17.317 Aber es sind auch Schulsozialarbeiter dabei, die durchaus dann von ihrer Arbeit auch berichten. 00:15:17.973 --> 00:15:21.193 Ein wichtiges Thema bei den Interviews war auch das Thema Willkommen, 00:15:21.433 --> 00:15:25.473 denn das schulische System ist ja doch sehr stark eingespielt in den Abläufen, 00:15:25.673 --> 00:15:28.333 in der Struktur vielleicht auch manchmal sehr eng. 00:15:28.633 --> 00:15:32.073 Und diese Struktur erschließt sich nicht sofort zum Beispiel den zugewanderten 00:15:32.073 --> 00:15:35.353 jungen Menschen, ihren Familien, aber auch den neuen Fachkräften, 00:15:35.493 --> 00:15:38.433 die so in der Rolle noch nicht an Schule waren. 00:15:38.553 --> 00:15:41.733 Was könnte da ein Willkommen oder Ankommen aus Ihrer Sicht unterstützen? 00:15:42.773 --> 00:15:47.153 Wir überlegen gerade im Bereich dieser AG-Schulleitung, wie auch neue Schulleiter, 00:15:47.253 --> 00:15:50.033 Schulleiterinnen an ihren Schulen willkommen geheißen werden und in ihrer neuen 00:15:50.033 --> 00:15:54.713 Funktion und haben da das Format überlegt, das Onboarding, also denen auch Material 00:15:54.713 --> 00:15:57.373 zur Verfügung zu stellen, wer sind die Ansprechpartner und so weiter. 00:15:57.633 --> 00:16:00.993 Und ich denke, das muss man auch nochmal überlegen, wie man das für neue Professionen 00:16:00.993 --> 00:16:04.033 macht. Eine ganz zentrale Rolle hat natürlich immer die Schulgemeinschaft vor 00:16:04.033 --> 00:16:07.653 Ort, die auch zu sensibilisieren, die neuen Kolleginnen und Kollegen auch gut 00:16:07.653 --> 00:16:09.613 mit einzubinden, den Strukturen zu erklären. 00:16:09.873 --> 00:16:13.093 Man hat am Anfang, das weiß man ja selber, wenn man irgendwo eine neue Arbeitsstelle 00:16:13.093 --> 00:16:16.753 anfängt, hat man viele Fragen. Wie funktioniert das hier und so weiter. 00:16:17.013 --> 00:16:19.773 Und von daher muss man sich immer wieder damit auseinandersetzen, 00:16:19.873 --> 00:16:23.393 wenn jemand neu in das System kommt, der hat einfach mehr Fragen als dann, 00:16:23.493 --> 00:16:24.853 wenn man schon alles Gewohnheit ist. 00:16:24.853 --> 00:16:29.153 Und die sind übrigens gut, weil diese Fragen hinterfragen ja auch manches Eingespielte, 00:16:29.233 --> 00:16:32.353 was man vielleicht auch wirklich hinterfragen könnte, ob das so richtig ist. 00:16:32.493 --> 00:16:35.513 Hier vielleicht ein kleiner Werbeblock, wenn ich den einschieben darf. 00:16:35.573 --> 00:16:39.493 Wir haben tatsächlich Anfang des Jahres eine Tasker zum Onboarding für die Fachkräfte 00:16:39.493 --> 00:16:40.753 der Schulsozialarbeit ja gemacht. 00:16:40.873 --> 00:16:45.393 Also eventuell könnte man die ja auch zusammenbringen in der Zukunft. 00:16:45.753 --> 00:16:47.993 Wenn wir von der Lebenswelt der Kinder und Jugendlichen sprechen, 00:16:48.213 --> 00:16:52.153 impliziert das ja direkt die digitalen Medien. Das kann man ja nicht mehr voneinander 00:16:52.153 --> 00:16:55.893 trennen, ist auch gut so, denn man kann ja auch positiv auf das Thema blicken. 00:16:56.213 --> 00:17:00.813 Digitale Medien sind Kommunikationsinstrument, sie unterstützen die Persönlichkeitsentwicklung, 00:17:00.893 --> 00:17:04.733 weil man sich zum Beispiel kreativ damit auseinandersetzt und ermöglichen eben 00:17:04.733 --> 00:17:08.273 zum Beispiel auch mehrsprachige Austauschformate, zum Beispiel mit Familien. 00:17:08.533 --> 00:17:12.353 Ist Ihnen da ein interessantes Projekt an einer Schule eventuell mal begegnet, 00:17:12.453 --> 00:17:13.933 das Sie uns vorstellen könnten? 00:17:13.933 --> 00:17:17.413 Naja, es gibt verschiedene Methoden, gerade was Sie nochmal angesprochen haben 00:17:17.413 --> 00:17:21.733 mit dem Thema Sprache, wo gerade gezielt Sprach-Apps auch eingesetzt werden, 00:17:21.913 --> 00:17:24.873 um sich untereinander besser auszutauschen. Also das gibt es durchaus. 00:17:25.173 --> 00:17:28.233 Und insgesamt digitale Tools, jetzt nicht nur über Handy und so weiter, 00:17:28.333 --> 00:17:31.233 sondern insgesamt digitale Tools wenden wir ja auch in Schule an, 00:17:31.373 --> 00:17:35.313 wenn es allein um die Vermittlung von Basiskompetenzen geht. Also Stichwort Lesen. 00:17:35.533 --> 00:17:40.693 Da setzen wir gezielt digitale Tools ein, wo Schülerinnen und Schüler gemeinsam 00:17:40.693 --> 00:17:44.453 sich gegenseitig vorlesen können und korrigiert werden, wo sie Karaoke-Leser 00:17:44.453 --> 00:17:45.553 machen können und so weiter. 00:17:45.773 --> 00:17:49.293 Das sind all die Maßnahmen, die wir vor anderthalb Jahren, also zum Schuljahr 00:17:49.293 --> 00:17:53.153 2023, an die Grundschulen gegeben haben und wo wir heute von wissen, 00:17:53.393 --> 00:17:55.293 dass da erste Erfolge erzielt werden. 00:17:55.293 --> 00:17:58.733 Also dass die Stolperwörter weniger werden und für die Kinder es interessanter 00:17:58.733 --> 00:18:00.773 ist, auf diese Art und Weise auch nochmal lesen zu lernen. 00:18:00.833 --> 00:18:03.653 Das ist ein Beispiel, aber da gibt es noch viele andere und ich habe mir das 00:18:03.653 --> 00:18:08.273 auch gerade, das Thema Basiskompetenz mit diesen Tools in verschiedenen Grundschulen 00:18:08.273 --> 00:18:11.113 angeguckt und wirklich eine Begeisterung bei den Kindern gesehen. 00:18:11.500 --> 00:18:15.920 Am Ende des Podcasts steht immer ein etwas visionärer Blick und dazu möchte 00:18:15.920 --> 00:18:17.640 ich Sie aber zunächst einmal zitieren. 00:18:17.800 --> 00:18:23.380 Und zwar hatte ich auf dem Bildungsportal NRW ein Zitat vom Herbst 2023 von Ihnen gefunden. 00:18:23.520 --> 00:18:26.860 Da sagten Sie, die Herausforderungen sind groß, wir packen sie jetzt an. 00:18:27.020 --> 00:18:29.260 Das ist kein Sprint, sondern ein Marathon. 00:18:29.680 --> 00:18:32.880 Daran anschließend würde ich jetzt gerne fragen, in 15 Jahren, 00:18:33.060 --> 00:18:35.180 wie geht es da aus Ihrer Sicht der Schulkultur? 00:18:35.340 --> 00:18:38.960 Ist die Zielfahne schon sichtbar oder sind wir noch an einer Verpflegungsstation? 00:18:40.020 --> 00:18:44.040 15 Jahre ist ein langer Zeitraum und von daher glaube ich schon, 00:18:44.160 --> 00:18:47.820 dass wir in 15 Jahren ein deutlich besseres Schulsystem in Nordrhein-Westfalen 00:18:47.820 --> 00:18:50.440 haben müssten, als wir es vielleicht zur Zeit vorfinden. 00:18:50.440 --> 00:18:54.220 Weil in 15 Jahren wissen wir zum Beispiel, und das ist ja immer das Zentralste 00:18:54.220 --> 00:18:56.160 mit, das Thema Lehrkräfteversorgung. 00:18:56.220 --> 00:18:59.940 Auch das gehört ja zu einer guten Schulkultur dazu, dass ausreichend Lehrkräfte 00:18:59.940 --> 00:19:02.380 und auch andere Professionen im Schulsystem sind. 00:19:02.500 --> 00:19:05.380 Und durch unsere aktuelle Lehrkräftebedarfsprognose wissen wir, 00:19:05.640 --> 00:19:08.380 dass Mitte der 30er Jahre sich die Schere wieder schließen wird. 00:19:08.380 --> 00:19:10.880 Nicht bei allen Schulformen, aber jedoch bei den meisten. 00:19:11.120 --> 00:19:14.860 Und von daher allein das sorgt ja nochmal für ein ganz anderes Wohlbefinden, 00:19:14.900 --> 00:19:18.160 wenn man so will, im Schulsystem. Da bin ich sehr zuversichtlich und wir haben 00:19:18.160 --> 00:19:22.440 ja noch einiges vor, was wir an Schule ändern wollen, auch im Schulsystem selber 00:19:22.440 --> 00:19:25.920 von innen heraus, was wir bei den Staatschancenschulen jetzt auch ausprobieren wollen. 00:19:26.080 --> 00:19:28.780 Und dann glaube ich schon, dass diese Maßnahmen auch so greifen werden, 00:19:29.020 --> 00:19:33.300 dass Schule Orte sind, wo Sie jetzt gerade betont haben, was auch Wohlfühlorte 00:19:33.300 --> 00:19:37.900 sind und wo Schülerinnen und Schüler auch sich bei der Gestaltung der Schule mit beteiligen können. 00:19:38.660 --> 00:19:40.880 Ja, liebe Frau Feller, haben wir bis hierhin etwas vergessen. 00:19:41.100 --> 00:19:46.020 Ansonsten haben Sie natürlich auch Freiraum selber noch gerne etwas zu äußern, wenn Sie möchten. 00:19:46.560 --> 00:19:50.220 Was bei solchen Sachen nie zu kurz kommen kann und da, finde ich, 00:19:50.280 --> 00:19:54.320 ist immer der große Dank an alle, die am Schulleben beteiligt sind, die sich engagieren. 00:19:54.420 --> 00:19:58.560 Wir wissen, dass die Umstände nicht immer gut sind, dass viele sich andere Umstände wünschen. 00:19:58.680 --> 00:20:02.500 Aber dennoch erlebe ich bei meinen Schulbesuchen und bei meinen Austauschformaten 00:20:02.500 --> 00:20:06.260 hoch engagierte Menschen, die im Schulsystem jeden Tag alles geben, 00:20:06.380 --> 00:20:09.160 damit unsere Kinder eine gute Bildung mit auf den Weg bekommen. 00:20:09.320 --> 00:20:12.020 Und wir haben auch in Nordrhein-Westfalen, das muss man auch mal wieder sagen, 00:20:12.400 --> 00:20:13.340 tolle Schülerinnen und Schüler. 00:20:13.560 --> 00:20:16.620 Ich selber habe zum Beispiel Anfang des Jahres mit einer Schülergruppe von der 00:20:16.620 --> 00:20:19.680 Gesamtschule Neuss die Gedenkstätte Auschwitz besucht in Polen, 00:20:19.920 --> 00:20:22.880 wo ich wirklich sage, das war ein tolles Erlebnis, wo die Schülerinnen und Schüler 00:20:22.880 --> 00:20:24.620 wirklich das toll gemacht haben. 00:20:24.780 --> 00:20:27.880 Und das dürfen wir auch nie vergessen bei allen Herausforderungen und manchmal 00:20:27.880 --> 00:20:31.200 auch negativen Meldungen. Wir haben tolle Schulen in Nordrhein-Westfalen, 00:20:31.300 --> 00:20:35.140 wir haben hoch engagierte Lehrkräfte und viele hoch engagierte andere Professionen 00:20:35.140 --> 00:20:37.020 in unseren Schulen und auch tolle Schülerinnen und Schüler. 00:20:37.560 --> 00:20:40.280 Liebe Frau Ministerin Feller, dann noch einmal ganz herzlichen Dank, 00:20:40.360 --> 00:20:41.580 dass ich Sie interviewen durfte. 00:20:41.700 --> 00:20:43.420 Das war sehr bereichernd, ein 00:20:43.420 --> 00:20:48.120 äußerst würdiger Schlusspunkt sozusagen des Podcasts. Ja, und alles Gute. 00:20:48.460 --> 00:20:49.740 Vielen Dank. Danke gleichfalls. 00:20:52.340 --> 00:20:58.080 Danke fürs Zuhören. Das war Schulkultur aufs Ohr, der Podcast der Qualitäts- 00:20:58.080 --> 00:21:01.780 und Unterstützungsagentur Landesinstitut für Schule NRW. 00:21:02.120 --> 00:21:07.620 Alle weiteren Informationen finden Sie auf unserer Website unter Schulentwicklung, 00:21:07.720 --> 00:21:10.980 Erziehung und Prävention und in den Shownotes.