Ja, Marc.
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge hier live aus dem Hamburger Ding
mitten in Sankt Pauli, mitten auf dem Kiez in Hamburg.
Freue mich sehr, dass wir heute zusammensitzen,
denn ein super spannendes Thema.
Heute geht es um die Car Policy, die Dienstwagenordnung,
die Dienstwagenregelung.
Wie auch immer man dieses Kind nennt.
Braucht man das eigentlich noch?
Gibt es das heute noch?
Erzähl mal!
Also es gibt ganz verschiedene Herangehensweisen an das Thema.
Ich glaub die Car Policy ist wichtiger denn je.
Wir haben immer mehr Auswahlmöglichkeiten
und da muss eine Struktur rein und es kann meines Erachtens nach nicht sein,
viele Unternehmen, vor allem kleinere,
da ist es einfach Usus.
Du kommst rein zum Chef oder zur Chefin, sagst: Ich brauche ein neues Auto
und dann wird nach Tages- und im schlimmsten Fall nach
Nasen-Faktor entschieden,
was kriegst du denn jetzt heute?
Ich glaube, das sorgt nicht für Zufriedenheit.
Und so was sollten wir hinter uns lassen.
Da steckt zu viel Geld und auch zu viel Thermik
dann im ganzen Thema.
Ein ganz wichtiges Thema, also definitiv nicht von gestern.
Das heißt, Car Policy dient in erster Linie dazu,
einen Standard zu schaffen, oder?
Car Policy dient aus meiner Sicht erst mal in allererster Linie dazu,
einen allgemeingültigen Standard
zu schaffen, sodass ich als Mitarbeiter oder als Mitarbeiterin
weiß: Ich erfahre hier eine faire Gleichbehandlung.
Also es geht nicht danach,
wer ist besser angesehen, sondern ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt.
Ich will es mal, ich sage es normalerweise mit dem hohen
Begriff des sozialen Friedens im Unternehmen,
das vielleicht ein bisschen hochgegriffen, aber faire Behandlung.
Du hast den Begriff in der Vorbereitung Hygiene-Faktor genannt.
Das kommt ja aus der Motivations-Theorie. Ein ganz wichtiger Punkt.
Das ist jetzt sehr stark aus dem Blick der Mitarbeiter gesprochen.
Das ist, finde ich, auch gut.
Ist die Cap Policy ein Kostensteuerungs-Element?
Das ist so, glaube ich auch, meine Wahrnehmung aktuell in den Zeiten,
wo die Unternehmen mehr darauf schauen, wieder in Kostensenkungsmaßnahmen zu gehen.
Das ist das zentrale Steuerungselement.
Weil damit legen wir fest, wie viel Kosten wir letztendlich im Fuhrpark verursachen.
Lass es mich im Bild sagen. Die Car Policy ist im Prinzip
wie die Leitplanken auf der Autobahn.
Das heißt, das ist eigentlich der Bereich, in dem kann ich mich bewegen.
Und dieses Bewegen zwischen den Leitplanken, das ist nachher
die Fuhrparkverwaltung, die Steuerung.
Ja, und was macht eine moderne Car Policy aus aus deiner Sicht?
Also wie erkenne ich denn, ob meine Car Policy noch up to date ist?
Weil ich habe ehrlich gesagt auf so viele Unternehmen, die ich kenne
und jedes hat irgendwo eine Car Policy, aber ich würde sagen, bei 80 %
muss man sagen okay, da sollte man vielleicht sich noch mal ransetzen und
bisschen Update und aktualisieren.
Also die eiserne Regel und das finde ich fast schon ein bisschen
locker ist, dass man sagt, mindestens einmal im Jahr sollte ich mir die mal anschauen,
weil wir haben heute
so schnelle Entwicklungsgeschwindigkeiten
in der Technologie, im Markt, in Angeboten.
Und auch die gesetzlichen Regelungen.
Steuerlichen Regelungen.
Das ist ja ganz, ganz wichtig.
Ja, wir reden jetzt zum Beispiel über neue, neue
Grenzwerte für E-Mobilität bei der Versteuerung.
Das heißt, ich muss unterm Jahr auch reagieren.
Also das ist definitiv ein Thema.
Flapsig würde ich sagen, wenn ich reingucken und habe
als erstes MUSS-Ausstattungsmerkmal ABS stehen,
dann wird es dringend Zeit, mal was zu ändern.
Ja, das ist, ein valider Punkt, das stimmt.
War übrigens nicht ausgedacht. Wir hatten so einen Fall schon.
War der Fall jetzt oder war der Fall schon vor 30 Jahren?
Der Fall war nicht vor 30 Jahren.
Da habe ich mich noch nicht mit dem Thema beschäftigt.
Der war vor zwei Jahren.
Wahnsinn!
Also Car Policy regelt ganz klar natürlich das Fahrzeugangebot.
Was kann der Mitarbeitende sich für ein Fahrzeug bestellen?
Die verschiedenen Budgetgruppen, auch die Fahrzeug-Nutzergruppen.
Letztendlich.
Mit Budgets hinterlegt.
Ein ganz wesentlicher Punkt,
was wir immer wieder sehen,
wo wir heftig drüber diskutieren, die Art der Wertgrenzen.
Wie werden die eigentlich festgelegt?
Wenn du heute hergehst,
dann findest du in ganz vielen Unternehmen, die logischerweise ganz häufig
Leasing haben, da wird eine
Leasing-Rate als Wertgrenze festgelegt, also eine Referenz-Rate.
Da muss mir aber eins klar sein. In dem Augenblick,
wo ich eine Referenzrate festlege, wird sich der Dienstwagen-Nutzer
immer bis auf ein paar Cent an diese Rate ranrobben.
Er wird versuchen, das maximal auszunutzen.
Was er dabei gleichzeitig macht, ist,
dass er meinen kompletten Großkunden- Nachlass auch mit ausnutzt.
Alternativ dazu kann ich auch bei Leasing hergehen
und kann zum Beispiel ein Brutto- Listenpreis als Referenz vorgeben.
Kann Fahrzeuge, die wirtschaftlich sind, aus Sicht des Unternehmens
ins Schaufenster stellen, also nicht eine völlige Freigabe machen,
sondern vielleicht drei vier Fahrzeugmodelle zur Auswahl bieten.
Und damit kann ich ganz massiv Steuern und auch Kosten reduzieren.
Wenn ich jetzt im reinen Kosmos Dienstwagen bleibe, total richtig.
Wenn ich über Mobilität/Dienstwagen hinausdenke,
gibt es auch ein paar andere Optionen, aber das besprechen wir später noch mal.
Das heißt, diese Berechtigungsgruppen und die Budgets sind extrem wichtig.
Auch heute ganz, ganz wichtiger Punkt in vielen Unternehmen.
Wir haben massive Kostensteigerung, die Budgets passen nicht mehr.
Das heißt, die Menschen können jetzt ein Auto fahren,
was in den letzten drei Jahren ...
können nicht mehr das selbe Auto fahren,
wie sie es in den letzten Jahr gefahren haben. Das erlebe ich zumindest sehr, sehr oft.
Das heißt,
die Budgets passen nicht mehr zu den Fahrzeugen, die man gewohnt ist
und wir hatten ganz, ganz viele Jahre
oder Jahrzehnte, wo die Autos immer günstiger wurden.
Die Budgets sind gleich geblieben, das heißt, die Autos wurden immer größer.
Jetzt geht es in die andere Richtung.
Die Kosten werden höher und die Autos werden wieder kleiner.
Das führt jetzt nicht unbedingt
zur Zufriedenheit und es gibt sehr wenige Unternehmen,
die auch so mit dynamischen Budgets arbeiten.
Das heißt Budgets an Kosten, Entwicklungen sozusagen auch anheften.
Das finde ich immer ganz, ganz schlau.
Erlebe ich leider noch nicht so oft, wie ich es gerne sehen würde.
Hast du da noch einen Tipp?
Ich denke, über was wir uns auch noch im Nachgang unterhalten müssen,
ist so der Weg von der Car Policy hin zur Mobility Policy.
Aber ich glaube, das ist ein Thema für sich.
Aber der erste Schritt beginnt natürlich damit, dass ich erst mal erkennen muss ...
Ich brauche heute mehr Flexibilität in der Car Policy.
Ich brauche eine klare Regelung, aber die muss flexibel sein.
Das heißt,
dass ich zum Beispiel Mitarbeitern sage: Das ist das, was du kriegen kannst.
Du kannst aber auch was Kleineres nehmen und du kannst vielleicht dazu noch
was weiß ich, ein Bike Leasing nehmen oder
ähnliche Benefits, also die Car Policy
wirklich als Instrument auch zu verstehen, das Ganze bedarfsgerechter zu gestalten
und nicht einfach nur immer bis wie viel KW,
bis wie viel Zylinder und kriege ich Leder-Ausstattung, ja oder nein?
Ich glaube, das ist eher so das Thema, wo ich sage:
Die Zeiten haben wir eigentlich so ein bisschen hinter uns.
Super Punkt.
Das hatten wir auch schon in den anderen Folgen, wo wir uns darüber unterhalten haben.
Mobilität muss bedarfsgerecht sein.
Und die Car Policy steuert die Kosten und die Car Policy
steuert das Angebot und das heißt, wir müssen uns erstmal überlegen,
was ist da das richtige Angebot?
Wie breit soll dann das Fahrzeug eingebaut sein?
Wie viel wollen wir standardisieren?
Ich erlebe viel, dass Unternehmen immer mehr
jetzt wieder in eine Richtung gehen, mehr zu standardisieren.
Bis vor einigen Jahren ging es eher Richtung, ganz breit sich aufzustellen.
Extrem eigentlich alle Hersteller zuzulassen.
Das geht so ein bisschen zurück,
weil man sich erhofft, dadurch auch Kosten zu sparen und trotzdem das Angebot nicht einzuengen.
Aber ich glaube, dass das ein ganz, ganz wichtiger Punkt,
bevor ich an die Car Policy gehe, noch mal zu überdenken:
Wie sieht das ideale Fahrzeugangebot aus?
Und auch da muss ich,
sorry, noch kurz den Punkt machen, gerade beim Thema Elektromobilität.
Ich muss mir darüber im Klaren sein, wie meine Mitarbeiter Mobilität benötigen,
um ihre dienstlichen Aufgaben zu erfüllen und daraufhin auch
das Fahrzeug-Angebot abstellen.
Also.
Oder wie siehst du das?
Ja, ich sehe das genauso.
Aber lass mich noch mal auf einen Punkt kommen, den du angesprochen hast.
Der ist ganz wichtig.
Eine Car Policy ist am Ende des Tages immer eine Gratwanderung.
Es ist eine Gratwanderung
zwischen der wirtschaftlichen Sicht des Unternehmens und ich sage mal,
dem Wunsch,
den Bedarf des Mitarbeitenden, der Mitarbeiterin, die natürlich
möglichst breite Auswahl haben möchte, möglichst
individuell sich das Fahrzeug zusammenstellen
und hier tatsächlich einen Ausgleich zu schaffen,
das ist auch der Punkt, wo sich häufig auch Fuhrpark und ...
HR in die Quere kommen.
Wenn wir sagen auf der einen Seite wir standardisieren. HR sagt:
Moment mal, das ist hier mein Mittel, um Recruiting besser betreiben zu können.
Das ist nicht ganz einfach.
Ein zweites Thema, das du angesprochen hast, das ganz wichtig ist
und das ist auch der Grund, warum ich so viele von uns, ich mich auch,
auch der Bundesverband sich massiv mit dem Thema auseinandergesetzt hat
die letzten Jahre ist das Thema E-Mobilität.
Viele, die sich mit dem Thema auseinandersetzen, erkennen:
E-Mobilität ins Unternehmen reinzuholen, ist nicht wie wenn ich sage,
ich hole jetzt eine zusätzliche Marke
und gebe die frei , sondern ich hole mir ein komplett neues Biotop mit rein.
Ich muss plötzlich in der Car Policy entscheiden,
wie regele ich eigentlich das Laden? Ladeinfrastruktur?
Stelle ich die zur Verfügung?
Ja. Nein.
Dann stellt man mit großen Augen fest,
was viele ausgeschlossen haben, SUVs dürfen nicht genommen werden.
Wenn ich SUVs ausschließe,
dann kann ich mich momentan zumindest noch von der E-Mobilität verabschieden,
weil wir überwiegend SUVs haben in dem Bereich.
Das zeigt auch, wie wichtig die Aktualisierung ist und das wirklich
das daran arbeiten. Ein anderer Punkt noch, der mir auch ganz wichtig ist.
Ich steuere
auch natürlich bis zu einem gewissen Grad den Sicherheitslevel,
mit dem Mitarbeiter unterwegs sind.
Also ABS.
Zum Beispiel ABS.
Also das ist tatsächlich so, wenn ich natürlich alles freigebe an der Stelle,
dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich Dienstwagen-Nutzende eher
für Komfortfunktionen oder, was weiß ich, Design-Funktion
vielleicht entscheidend größer wie für irgendwelche Assistenzsysteme,
die Sie im Idealfall vielleicht nie mitbekommen, dass Sie im Fahrzeug sind,
weil sie nur im Unfall oder im Krisenfall dann eingreifen.
Und da habe ich meines Erachtens,
dass davor zurückgeschallt wird,
So eine Art gewisse Muss-Vorgaben zu machen.
Aber das ist ein bisschen wie in der Kindererziehung.
Also man muss den Kindern dann teilweise
einfach sagen: Fass nicht da drauf! Sonst ist die Hand nachher verbrannt
auf der Herdplatte.
Und ich glaube, ein wichtiger Faktor ist
natürlich auch die Sicherstellung der Mobilität.
Das ist ja das, was wir jetzt erleben.
Elektromobilität kommt.
Wie stelle ich sicher, dass meine Mitarbeitenden,
die das Auto wirklich berufsbedingt brauchen, dann auch mobil sind?
Und das bringt wieder neue Anforderungen mit sich.
Das heißt Car Policy.
Wir haben das Thema E-Car Policy, was immer mehr kommt
aus der Mobility Policy, da reden wir auch noch in anderen Folgen darüber.
Und das Thema Car Policy eigentlich jetzt mal so
die Quintessenz: Klar, man braucht sie.
Ich glaube, das weiß auch irgendwo jeder.
Ich kann natürlich mir verschiedene Optionen, Vorlagen aus dem Internet
heutzutage rausholen.
Ich muss das Rad nicht neu erfinden, aber ist das wirklich sinnvoll?
Bin ich absoluter Gegner davon!
Also eine Car Policy ist wie ne Gehaltstruktur.
Die muss ich mir für mein Unternehmen so zusammenstellen, dass sie passt.
Gerade bei der Car Policy hilft mir kein Muster oder von dem Kollegen.
Wir kriegen das mit
im Mitgliederforum fragen häufig,
schreib dem dann: Boah, ich muss jetzt eine E-Car Policy machen.
Kann mir jemand mal ein paar Vorlagen schicken?
Natürlich kriegt er Vorlagen,
aber ob das nachher passt, ist eine ganz andere Frage.
Da muss man sich tatsächlich
meines Erachtens nach wirklich die Mühe machen, sich hinsetzen, sagen:
Was wollen wir und was passt zu unserem Unternehmen?
Und wer sollte das machen im Unternehmen?
Im Idealfall der Fuhrparkmanager, die Fuhrparkmanagerin.
Aber sie kann es natürlich nicht alleine am Ende des Tages. Das heißt,
ich brauche eventuell Betriebsrat mit drin, der das abnicken muss.
Ich brauche ganz klar, ich brauche auch den Einkauf mit drin.
Das heißt, wir reden ja hier über Bezug von Fahrzeugen.
Wir reden aber auch über HR.
Compensations and Benefits, wie es so schön neudeutsch heißt.
Personal muss mit rein und am Ende des Tages ist es die Geschäftsleitung,
die das absegnen muss.
Übrigens ein ganz interessanter Fakt. Die Geschäftsführungen in Unternehmen
sind meist auch Dienstwagen-Nutzende.
Ich halte es zum Beispiel für eine völlig schlechte Idee zu sagen,
wir machen jetzt mal eine neue Car Policy, aber die Geschäftsleitungsebene
lassen wir mal außen vor.
Genau umgekehrt. Die muss vorangehen.
Das sind die ersten.
Wenn ich heute in E-Mobilität gehen will
oder irgendwas anderes machen will, Standardisierung,
dann muss die Geschäftsleitung eigentlich erst mal ran und das Thema vorleben.
Aber wie heißt es so schön?
Wenn du einen Sumpf trockenlegen willst, frag nicht die Frösche, was sie dazu meinen.
Ja und vor allem auch mit gutem Beispiel vorangehen, also Vorbild sein.
Ausgehend auch hier wieder von Unternehmenszielen.
Da muss doch die Car Policy hin arbeiten.
Die Car Policy
muss Beitrag zu den Unternehmenszielen leisten, wie auch immer die aussehen.
Das ist letztendlich ganz, ganz wichtig, glaube ich.
Aus der Erfahrung heraus schwierig für Fuhrparkmanager,
immer up to date dort zu bleiben.
Da braucht man auch oder kann man sehr dankbar sein für externe Hilfe.
Auch der Bundesverband stellt da Hilfe bereit.
Das ist ein sehr, sehr komplexes Thema.
Das ist kein normales Standardwissen, sondern sich da auch mal Hilfe zu holen.
Da haben wir immer gute Erfahrungen mit gesammelt.
Dann ist man auch wirklich auf der sicheren Seite und regelmäßig updaten.
Es muss wirklich ein regelmäßiges Update geben, weil die Gesetze ändern sich,
die Infrastruktur ändert sich und auch die Angebote verändern sich.
Wir haben ja schon in einer Folge mal über das Thema Beratung geredet
und wie aufwendig, wie sinnvoll ist Beratung? Also gerade in dem Bereich
ist es ein relativ einfaches Feld, weil tatsächlich einfach mal,
das machen wir ja auch über den Verband, dass wir sagen, wir prüfen einfach mal,
eine Car Policy.
Wir gucken mal rein, geben dann Feedback.
Ist die zeitgemäß, fehlen wesentliche Dinge?
Das bedeutet noch nicht,
dass die gleich ausgearbeitet werden muss durch einen Dritten
sondern einfach mal einen Hinweis zu bekommen, an was sollte ich vielleicht arbeiten
und dann kann man das gegebenenfalls auch locker selber umsetzen.
Absolut, ganz ganz wichtig, aber auch aus meiner Sicht:
Car Policy nicht isoliert betrachten.
Auch die Nutzungsüberlassung, Dienstwagenüberlassung,
wie auch immer wir das Kind nennen,
das ist ein elementarer Bestandteil, normalerweise auch getrennt
im separatem Dokument aus meiner Sicht zumindest idealerweise.
Das gehört aber dazu.
Das heißt, das darf man nicht isoliert denken,
sondern muss es ganzheitlich auch sich anschauen.
Stichwort ganzheitlich, ist ein super super Aufschlag
noch mal, den ich da gerne aufnehme.
Du weißt ja,
das Thema Koschden, wie man bei uns im Schwäbischen sagt,
ist so der Running Gag in unserer Podcastfolge,
liegt mir am Herzen, ein ganz wesentlicher Punkt.
Und viele übersehen tatsächlich die Kostenwirkung von Car Policy.
Und ich rede jetzt gar nicht von den Fahrzeugkosten.
Ich gebe dir ein einfaches Beispiel. Du bist Dienstwagen-Nutzender
und du kriegst von mir die Auswahl aus
acht Herstellern, dir irgendein Fahrzeug zusammenzustellen für
keine Ahnung, 60.000 €.
So, und jetzt überleg mal,
wie viel Zeit wirst du verwenden, bis du am Schluss dann weißt, was du möchtest.
Und ich garantiere dir, du wirst Arbeitszeit verwenden.
Ist ja ein Dienstwagen.
Alternativ dazu, ich stell dir zwei Modelle zur Auswahl,
Modell eins oder zwei, du kannst dich entscheiden.
Und jetzt rechne mal die Arbeitszeit, die du dafür verbrauchst.
Das ist auch ...
Ich würde weder das
eine Extrem noch das andere wählen, aber man muss sich mal darüber im Klaren sein,
wie viel Effizienz geht gegebenenfalls verloren?
Das sind keine Kosten die im Fuhrpark aufschlagen, da sind wir uns einig.
Das ist aber trotzdem ein Effizienzverlust fürs Unternehmen,
wenn ich hier zu ausbordend bin mit einem bunten Blumenstrauß an
Möglichkeiten komme.
Aber das Risiko ist,
dass du dir noch mehr Geld sparst, weil ich sage, da gehe ich gar nicht hin
zu dem Unternehmen, wo ich nur eine Auswahl zwischen zwei Autos hab.
Da geh ich lieber zum Nachbar, wo ich mir den bunten Blumenstrauß aussuchen kann.
Möchtest du Mitarbeitende haben, die nur wegen dem Auto bei dir sind?
Nee, aber wenn alles andere gleich ist, dann wäre es doch ein schöner Ausschlag,
warum dann der Mitarbeitende dann zu uns kommt.
Jetzt sind wir wieder bei dem Thema Spagat.
Das ist tatsächlich so natürlich und man muss auch fairerweise eins dazu sagen:
Wir haben Unternehmen,
die sind in Branchen unterwegs, die können sich diese,
diese Form von Einschränkungen gar nicht leisten.
Die denken gar nicht drüber nach, sondern da geht es einfach um:
Ich brauche die Mitarbeitenden. Das muss man auch fairerweise dazu sagen.
Ja, super spannend.
Stichwort Nutzungsüberlassung, Dienstwagen, Überlassungsvertrag.
Das wird mal ein separates Kapitel.
Das hängt aber ganz, ganz eng damit zusammen.
Und für mich stellt sich eigentlich die Frage, ich denke ja eher ganzheitlich Mobilität,
ob da wirklich die Car Policy noch State of the Art ist oder ob wir nicht eigentlich
über Mobility Policy sprechen sollten.
Und das würde ich gerne mit dir auch in der nächsten Folge machen.
Super spannendes Thema.
Ja, können wir gerne machen.
Wie gesagt, mir liegt die Nutzungsvereinbarung sehr am Herzen.
Das ist so der kleine Erziehungsratgeber.
Aber natürlich,
wenn wir nach vorne schauen, müssen wir uns tatsächlich überlegen:
Ist es die Car Policy oder reden wir nicht zukünftig
viel eher von einer Mobility Policy?
So, du überlegst jetzt erst mal, welches Fischbrötchen du jetzt haben möchtest.
Können wir vielleicht doch Labskaus machen?
Und dann sprechen wir weiter.
Also okay, alles klar.
Vielen Dank, Marc.
Vielen Dank. Bis zum nächsten Mal.